如果网易股价掉到40美金之下不妨闭眼买

1   我多次表达这样的观点,对于想买网易股票的各位兄弟姐妹,魔兽世界的延迟以及对应的业绩没有算入网易财报里而产生波动是买入网易股票的大好机会:记得6月底,因为审批的原因,魔兽世界没有开服,网易股价一下子从40到了35,可惜这样的机会很少人把握住了,而前两天出现的46到42的情况,也是这种良机。

2   不过,网易为此要承担自己在资本市场上的起伏,本月13日网易公布了他的二季度财报,毛收入1.25个亿美金,每收益0.49美元,这个数字对应的第一季度是每股0.47美元;即便网易不增长,全年的收益也是2美元,给予网易25倍的PE,网易能看到50美元每股。

3  有人说,网易的90%的收入来自网游,因此,应该按网游的PE(15-20倍)给,而不是按照互联网综合门户的估值(20-25倍)给,那么,给20倍,也至少是40美金,这还是基于网易本身业务没增长的前提。

4    如果把网易第一季度和第二季度发财报后丁磊和网易管理层接受分析师电话会议的访问拿出来看,你会发现,第一季度后一多半的问题都是问《魔兽世界》以及网易和暴雪的其他游戏的合作,到了第二季度,当然也有人问《魔兽世界》,但这个时候的丁磊不能说。

5     最新的消息是服务器可以内测了,但依旧不能进行收费。    不能说不代表网易和暴雪关于《魔兽世界》的合作没有取得重大进展,只是没有反映到网易二季度财报而已,自然没有达到预期,不过,如果放长到全年的财报里,《魔兽世界》将给网易带来多少的收入回报呢?《PC Gaming Alliance》3月份的一份报告指出,魔兽世界的全球年收入在10亿美元左右;以网易的能力,应该能获取10%以上的的收入,也就是1个亿美金以上(之前《魔兽世界》的中国合作伙伴也获取了超过7000万美金每年的收入)。那么,单《魔兽世界》的回报,就能帮助网易的每股收益增加0.4美元。

6         《魔兽世界》一旦成功运营,势必带动网易和暴雪其他经典游戏的合作,这部分的增厚也很客观。此外,网易将在第三季度推出5款游戏,包括2款大型多人在线角色扮演游戏(MMORPG)和2款高级休闲游戏,这几款游戏的收益也至少给网易带来每股收入增加0.2-0.3美元的增长(5款游戏的收入做到5000万美金每季不难吧)。

7         还有一个变数是网易在网络广告上的收入增长,不去和新浪比,即便和搜狐比,网易在网络广告上的市场份额也才对手的1/4,这显然与其流量和行业地位不匹配的。很显然,丁磊也看到这一点,第一季度对销售团队的重塑,以及李甬、杨斌、喻华峰的黄金组合的形成和集体进京的举动,都表明网易意图在这块收入有所增长,从逻辑上说,网易在网络广告商的收入增长空间是巨大的,在6-12个月内达到搜狐的一半是完全有可能的,这样的话,也将给网易全年增加3000万美金的收入,每股也能产生0.1美元以上的收益。

8         网络广告的收入增长价值不完全是给网易的财报上增加亮色,更重要的随着其收入比例的增加,资本市场对于其认定不完全是一家网游公司,将给予其更高的PE。此外,一旦非网游收入能有足够的成长,那么,网易也可以仿效老对手搜狐拆分出网游部门单独上市,这也是一条可以选择的发展路径。

9         简单的说,如果保持现有节奏,网易的整个全年收益能到2.8美元,甚至到3美元;这样的收益,如果网易掉到40美元以下的话,那么闭着眼睛买吧。这样的表现,是完全在6个月内可以到70美元一线的。

10     短期谁也看不清楚,能看清楚的几件事情是,网易是一定能把魔兽拿下来的,网易也同时会在魔兽运营做好的同时推出自己的原创游戏,网易在网游业务之外特别是网络广告市场上也在发力。那么,还是抓大放小,看趋势,想未来吧。

浏览数: 次 星期二, 08月 18th, 2009 未分类 3条评论

陈一舟启动的不是人人这域名而是他内心的寂寞

1  周二下午照例是英鹏兰德录制IT碰碰车的时间,饭后又赶到广州,直到10点过才到7天住下,一上QQ,发现老兵QQ3群(52995525)里正热炒一话题——校内更名为人人。

2  这还真是个大事情,这意味着最大的校友网就此飞了,陈一舟要开始整合他的漫天棋局了。

3  我和陈一舟交道不多,但他和我的前老板李志高同是湖北人,和雷军又有同学之谊,陈一舟在卖ChinaRen之前的最后一次接受记者采访应该是我的(之前也采访过两三次),陈一舟给我当时的感觉是足够聪明和敏锐,尽管他的观点总是很难听得懂,但不妨碍他是一个好的采访对象,谁都希望采访对象是大话王来着,有料,而且不用担太多的责任。

4  有记者就我的新书《沸腾十五年——中国互联网1995-2009》采访我,问我写这书最大的难点在哪里,我的回答是这是写当代的人和事,很多人还在成长,还在折腾,很难定调,这些很难定调的人中,陈一舟就是其中的一个。

5  从纯粹的成败观来看,陈一舟很难说是成功者,他几乎经历了互联网历次创业浪潮,说好听点叫幸存者,说直接点是具有丰富失败经历的人,互联网第一次泡沫的时候,他是ChinaRen的创始人和CEO;短信整顿,直接让他千橡的上市梦碎,至今都看不到重新IPO的可能;他曾经被认为是Web2.0的大玩家之一,但现在他的风头被开心的程炳浩盖过,虽然陈一舟也有个开心,但这只能让程炳浩不开心,他自己是不是开心很难说,至少他在看到他手头的那十几个收购的公司却没有一个能有开心的十分之一的时候。

6  但支持陈一舟的人认为,陈一舟是个资本大玩家,ChinaRen虽然功败垂成,但陈一舟哥三可是成功把公司卖掉,18个月的时间就是千万身家还是很神奇的;2008年上半年,千橡从软银那里融了一比数以亿计的钱,虽然很多人说那是软银从阿里巴巴那里挣的钱的尾数拿出来投的陈一舟,但你不得不承认,陈一舟这个资本运作很漂亮。我在《沸腾十五年》里将2008年的主题定为社区和SNS,很大程度上是因为陈一舟。

7  英鹏兰德正在做一个《互联网大败局》的出版产品,我们也在提炼这些失败者的共性,目前的结论是:创始人过强的成功欲望和过低的风险防范以及就此表现出的投机行为是导致这些败局的一个重要前提。陈一舟看上去具备了部分特征,比如他很投机,他也有其贪婪和冒进的一面,但他的风险防范意识很好,知道在最高点卖。

8  就我个人来说,我依旧看好陈一舟,理由很简单,他还有足够的现金储备,他有足够多的失败经验,他身上依旧流淌着创业者的血液,这些就足够了,他依旧可能成为大玩家之一。

9  至于他为什么用人人这个域名来做为他整合大业的开始,我想到的理由一是既然要整合,用现有业务单元的域名多少有用谁整合谁的倾向在里面,其实不利于整合。另一个想到的理由是,当年人人网曾经和ChinaRen进行过军备竞赛,给予过陈一舟足够多的压力,这种感觉陈一舟已经很难找到了。

10 不要迷恋哥,哥只是个传说!但对陈一舟来说,人人网就是他心中的哥,是曾经的传说,是他曾经迷恋过的感觉。陈一舟启用的不是人人这个域名,而是寂寞。

浏览数: 次 星期三, 08月 5th, 2009 未分类 2条评论

我知道的分贝网和郑立

1   群友在老兵QQ3群(52995525)里转了一条新浪关于分贝和郑立的消息,这条消息称分贝快玩不下去了,真是令人感慨。很难分辨分贝到底是不是真的出问题了,但围绕分贝,围绕郑立,这段时间以来,沉淀的掌故,听到的消息,看到的新闻,好像都不太好。

2  在《沸腾十五年——中国互联网1995-2009》一书的探访中,有一些长者和业界老人给我推荐了郑立——80年代后中国互联网创业者的代表人物之一,不过,当我深入调研后发现,郑立其人充满了太多的争议和拷问,一个直观的感受是这个人成名太快,做事太虚,有些不靠谱。

3  比如对于他最开始立万和获取投资的翻唱模式,特别是“2002年,郑立在网上结识了“香香”。郑立当即拉来了王豫华、吴佳俊、辜陶这三个儿时的玩伴,用自己为人制作宠物网站挣到的2000元投资成立163888华人第一音乐社区。香香成了163888、也是全中国第一个“网络签约歌手”。2003年,通过向用户收取60元的会员费实现盈利。2004年,《老鼠爱大米》在163888上首发。今天,163888拥有300多万注册会员、几百万翻唱和原创歌曲上传量、占有中国网络音乐总量的70%。”的这些表达,有很多业内同行表示异议,比如有群友说,当时在华南某报做策划的朋友曾经联合大洋网 佛山电台和动感地带搞了个跨媒体K歌大赛会员大概有30万 ,但在会员基本一样的前提下,基本没有什么收入,更重要的是整个行业当时都在免费,不论从那个角度上去分析,郑立的这段话都有谎言的成分。

4  更接近事实的表述是郑立明面上做翻唱,做流量,但私下里狂做SP业务,这种在互联网蛮荒时代的抢钱策略没有问题,有问题的是,他好像一直还沿袭着这种操作思路进行他的企业运作,阴阳两重天,这让人不免担心。

5  另一个让郑立不得不经受道德拷问的是他正在做的视频点播聊天项目,哈,不违法,但是否违规很难界定,不过,这不是问题的全部,这本来是他的一个创业伙伴也是他的三个儿时玩伴和他分手后在原始积累期所做的过度项目,但在后期却被他完全拷贝和抄袭了,成为分贝的重要盈利点。难怪松禾资本的张春晖听完这个段子后感慨,要么这个人在为人处世上需要再拷问,要么是他真的企业现金流有问题。

6  也许真的是资金链条出了问题,至少从他和快瑞的官司来看,分贝可能真的有问题,一是代理的好好的,没有必要拖人钱来着,人家给你带来钱来着。二是即便你要抄袭人家的游戏,再做一款游戏,也可以好说好散,没必要啊,而且既然有开发实力,也看好网页游戏市场,为什么不另外再做一款网页游戏呢?难道真的是现金出现问题或是根本没有什么技术积累了吗?

7  另一种为郑立辩护的说法是郑立忙着赚快钱,忙着出名,忙着给自己做公众形象,根本没有时间和心思管公司,如果是这样的话,那更可怕,这样的公司,那不就一推就倒吗?

8  这个项目最开始是王树在IDG时投的,王树离开IDG后这个项目挂在高翔名下,我在前不久的一个会上正好和高翔坐在一起,聊起这个项目高翔对此说之不多,关注的也不多,认为是个自生自灭的项目。

9  有人说,如果把web2.0项目都跟一遍,那么,会有惊人的阵亡率,也就是说,第一浪的互联网公司大浪淘沙的故事会再度上演,但很显然,如果一个公司背信弃义而又沽名钓誉,老是做一些擦边球的生意、缺乏必要的社会责任感的话,那么,这家公司的阵亡的概率真的会很高。

10  banly笑我的《沸腾十五年——中国互联网1995-2009》是一本成功者的历史,指正的对,希望我们在做的下一本《互联网大败局》里会集中讨论哪些公司为什么会陷入败局,分贝会不会成为一个典型的败局呢,目前来看,不好说,但真有可能。

关于快瑞和分贝的官司,看这里http://www.laobingqun.com/space.php?uid=756&do=blog&id=2038

浏览数: 次 星期一, 07月 20th, 2009 未分类 3条评论

让我们一起等待《魔兽世界》开服

1  我一直很想知道2000年丁磊美国之行求见EA谋求未果的心路,之后他回国后收购梁宇羽中的《天下》团队开发大话西游系列产品以及找韩国人代理《精灵》,都是否和这次不成功的求见有关。
2  我知道的事实是网易拿下《魔兽世界》付出了巨大的代价,从网易自己向纳市交呈的文件披露,网易给暴雪公司三年来至少要交付20个亿。
3  另一个数字更是惊人,根据《魔兽世界》前任运营商九城的08年第四季度财报披露的数据,当季度来自《魔兽世界》的净营收为3.8亿元人民币。以此估算,《魔兽世界》开服每推迟一天,网易就将损失422万元的收入,相当于一辆刚刚在国内上市的兰博基尼Gallardo LP560-4 Spyder软顶敞篷跑车。
4  丁磊比咱有银子,但他也禁不住《魔兽世界》不能如期开服,更让网易头大的是,中国内地的铁杆魔兽玩家的望眼欲穿。众多对九城失去信心玩家的巨大期待,在商业上与暴雪的巨大付出,以及政府监管部门的博弈,构成网易在《魔兽世界》的三重门。
5 中国网络游戏市场是过去十年来中国互联网产业乃至整个高科技产业里成长性最好,吸金能力最强,这样一个市场,已经产生了近10家海外上市公司,催生了至少千位以上千万富翁,培育了数以亿计的玩家以及数以百亿的市场空间,而且,从目前还看不出其自然衰减的可能。
6 当然,这不意味着中国网游市场没有任何风险,其最大的风险还是来自整个行业监管的风险。监管部门对于互联网产业和其他高科技产业的管理和监督,大致可以分为最开始不问不管,之后想管但不知道怎么管,再之后知道怎么管的过程,但网游是个例外,整个网游市场的管理和监督,一开始就进入一个知道怎么管而且管的很顺畅的境界。一个明证是:我在为《网游十年》一书做调研和采访中,很多业界大佬都异口同声的将某位为中国网游在关键点上出台诸多政策和举措的司级干部称为中国网游的首席市场官,对本土原创游戏的保护、防沉迷系统的推出,都是中国网络游戏部门大有作为的例证。
7  如果你把移动梦网已经成为强庄市场、谷歌断网和网易推迟魔兽开服等诸多事件放在一起,你也许会得出中国互联网行业正遇到其过度监管的黑暗岁月的结论,但3 G发牌后三大电信的积极进取、谷歌断网后的迅速应对和市场的正面反馈是说明中国互联网产业这枚硬币有其另一面。于此,我们也可以期待网易魔兽开服事件会得到良好正面的发展,这不战网也开了吗?一个基本事实是,相比互联网的其他产业,网游产业一直在监管上走在前面,这一次,也不会落后的。
8  有媒体说,版署在批复一个游戏的时间是20个工作日,而网易是从6月8日递申请的,现在这个时间过去了,魔兽肯定是被Cancle了,这个说法的问题是,20个工作日并不只是20天而已,而应该是28天。所以,我们还可以,也应该再等待几天。6月22日总署在给地方主管机关的《受理通知书》中已经表明,按行政许可规定审批时限为20个工作日,此外,该游戏需进行内容审查,审查时限为60个工作日(不含该游戏因内容问题需进行修改的时间),所有进口网络游戏的审批都是按上述规则办理。也就是说,《魔兽世界》的审批都在走流程中。
9  从逻辑上说,审批看似合法,但不合情,因为之前在九城《魔兽世界》和在网易的《魔兽世界》其实是同一个游戏,也有人说,之前朱老板得罪人了,造成了《魔兽世界》在高层不好的印象,但我们有理由相信,作为全球游戏历史上超级大作《魔兽世界》一定会得到中国上下的一致认可,而且这个时间一定是只争朝夕,我们应该相信主管部门对全球最先进最美好的游戏艺术形式的认可和认同。如果有这个大一统的前提,那么,我们不妨一起来等待,知道目标的等待是一种幸福的等待。

10 2001年网易停牌前,网易股票曾经掉到1块以下,我所在的公司曾经为是否到美国买一些网易股票而专门开董事会讨论,可惜,他们没有买。直到今天,参与这个会议的相关人等都对此耿耿于怀。 还是套用网易最成功的网络游戏《大话西游》原本周星驰与朱茵妹妹那段对话来做本文的结尾吧:曾经有一段相信网易的机会放在我面前,我没有珍惜,如果上天能在给我一次机会,我一定会珍惜,如真的要在这份相信上加上期限我希望是—1万年。

浏览数: 次 星期五, 07月 3rd, 2009 未分类 1条评论

我认识的蓝港在线CEO王峰

1  我的第一个老板,也是我的入行导师、电脑报的创始人陈宗周先生曾经这样描述过王峰:那个时候王峰还留着长发,小伙子很英俊,个子高高的,两眼很有神,他待人接物很客气,很镇定,但和你交流的时候很投入,如果遇到他很有兴趣的话题,他会不自觉的身体前倾,若有所思的样子,交流到激动的时候,他还会半空挥一挥手,给人的感觉很好,我当时就觉得此人并非池中物。
2  陈老师描述的此时的王峰还在金山,他那个时候的头衔不是金山副总裁,更不是求伯君和雷军之下金山第三号人物,应该只是金山市场部经理,今天的王峰已经是蓝港在线的CEO,前后拿了IDG、NEA及北极光3500万美金的投资,仅以此次投资来衡量,王峰其实已经是中国网络游戏新生力量的旗手性人物。
3  我也在我的新书《沸腾十五年——中国互联网史1995-2009》的后记中将王峰列为中国网络游戏下一代领军人物,这不是缘于私人交情,在我为我的下一部关于网游历史的图书中,我采访了很多成长型的网游公司和工作室,他们都对蓝港在线很是关注,甚至不乏向往者,一个一致的评价是,如果不出什么大问题的,蓝港会成为下一个改写中国游戏格局的公司。
4  我对王峰的印象起源于我1998年冬天去北京出差时,他在翠宫饭店对面一条小巷进去后右拐里一家小饭店里请我吃涮羊肉,那是我第一次吃涮羊肉,或把羊肉片直接贴在火锅内炉边上无法扯下,或是因为火候不到而烤的很老,不过,那顿羊肉很是美味,特别是那甜蒜头,很正宗。我印象中我吃了两。我才知道,王峰原来是我们重庆人,重庆巴东人。
5  王峰重师毕业,大学毕业后曾经在重庆某军工厂子弟小学当老师,学校在山上,时常有各种鸟类飞过,王峰说那是鹰在低空飞翔,那何尝不是王峰内心不甘于此、希望展翅高飞的澎湃激情在飞翔呢?
6  另一个让王峰内心无比荡漾的地方是新疆,他的第一次创业就在此地,他在博客里讲述了他的这段经历,有兄弟情,有创业的艰辛,有成长的无奈。往事不堪回首,王峰能在博客里讲述这段外人看来很惨淡甚至不乏屈辱感的经历,其内心远比你我强大。
7  2006年年底,王峰离开金山后,一个人背着包在新疆闯荡了一个月,对王峰来说,他许是在找旧友,许是在追忆往事,许是在反思自己,许是在叩问未来,个中滋味,耐人寻味,我好几次想和王峰讨论这个话题,以很私人朋友的身份,但每一次话都说在嘴边了,我还是打住了,无他,还是等他自己想说的时候说吧。
8  和王峰接触过的人都能感受他的热情和激情,他把我介绍他的联合创始人、因开发出《问道》而名扬的王磊时用了许多我都只是在内心中一闪而过的词汇来表扬我,让我很是惶恐。但他的分寸感又极强,他在讲述起他和雷军、池宇峰之间的恩怨情仇时更是没事人一样,这两个人,一个是他的亦师亦友,一个是他的对手和榜样,之间发生的故事,容另文相解,我甚至能想象他在和我描述这些事情内心的五味具陈,他知道我也许需要这些东西,他在有意识无意识的在帮我,但他又不想伤害到其他人,不过,人在这个江湖漂,又怎么不能挨刀呢,王峰可谓用心良苦。
9 王峰创立蓝港转眼也2年多了,一个公司的名字和他的内心总是有一种暗示的,诸如求伯君与逍遥,雷军与卓越。蔡文胜和王峰说蓝港不好,特别是域名不好(后面一点很关键),王峰问我的意见,我说蛮好的,蓝港很暗合王峰内心持续的创业激情和做一番大事业的人生愿景,也符合其平台化运营的未来构想。
10 未来谁也不知道会怎样,但对能放弃教师工作,在新疆卖过保健品,28岁才进IT这一行,在金山十年来战功卓著,蓝港创业三年隐忍不发的王峰来说,至少他有一颗勇敢的心,在我看来,这其实是中国互联网今天成为大人物的共同特征,王峰其实具备了他成功的先决条件。
11 “我们在未知的荒园上艰难行走  流着坚强的泪水放荡并且迷惘”,这是汪峰的歌,其实不仅仅是蓝港的王峰,我们每个人好像都曾经留过坚强的泪水,也都曾经迷惘过,我们需要做的是,有一颗勇敢的心,先改变自己再改变世界。
12 今天是蓝港在线的品牌游戏《问鼎》的开放测试日,让我们一起给王峰捧场,祝他早日“问鼎”成功。

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浏览数: 次 星期四, 06月 25th, 2009 未分类 没有评论

那些以毛泽东为师的互联网大佬们

1  音乐停了下来,周鸿祎从沙发上起身,从满地一堆又一堆的CD里挑了一张,重新替换,轻柔的乐曲继续弥漫在他在奇虎二楼靠东的那家办公室里,那天,天气不错,阳光很好,音乐很柔,周鸿祎的状态一般,但还是很有激情,谈兴挺盛。
2  回到沙发上,周鸿祎向前探了探身,继续给我讲述他在3721期间的渠道策略,他重新续起的开头是,“我读《毛选》”,说着他看了一眼一直以虔诚状在其左侧位置端坐的我,“真的不是我现在来粉刷我自己,《毛选》真的对我帮助很大。”
3  周鸿祎要卖3721,但他发现,他的业务员总是不能一句话两句话把3721是什么讲清楚,这让他很郁闷。他发现,解放前的人民解放军绝大部分不是黄埔毕业,却有这么强的执行力?周鸿祎读《毛选》,得出结论,那是因为我党每次开会,都会把会议精神精炼地总结成几大纲领,层层传达下去,让质朴的农民子弟兵都能听懂。周鸿祎后来帮他的业务员用两句话精妙概括3721是什么,为什么要用3721,深得精髓。
4  雷军也自认自己是毛选的读者,1996年盘古脆败后,雷军开始做小软件,从单机版的游戏软件《中关村启示录》,影音播放软件《金山影霸》,到后来的《金山词霸》、《金山快译》……认真地研究了《毛泽东选集》的雷军成了标准的“游击战士”,“我们只能以战养战,做一些微软不做的产品,来扩大自己的规模”。
5  年轻而没有经历文化大革命的陈天桥对毛泽东十分崇拜,在陈天桥的办公室里,看不到什么跟网络游戏有关的摆设,相反在书架上醒目的摆列着一套《毛泽东选集》。陈天桥曾经模仿毛式语言专门写了一篇《论“新文化运动”》,在盛大公司内部开展文化整顿。据称,他聘用唐骏为盛大CEO,也与这份喜爱有关,他们两人都是毛的崇拜者。唐骏在微软中国公司时,曾经包了一个专列,带领员工浩浩荡荡上井冈山。
6   张树新也应该是《毛选》的读者,1997年春节后,拿到中兴发投资的瀛海威为庆祝8城市的全国大网开通,在报纸上买了下12个专版广告,所有版面上都以句充满激情的口号为题——星星之火,可以燎原。张树新本人则在媒体上一遍又一遍的告诉国人:信息产业是中华民族崛起起于世界的一个重要机会。张树新还做过一个很值得反思的项目,网上延安,张树新的政治情结也可见一斑。
7  史玉柱对毛泽东军事思想很是痴迷,1994年推广脑黄金时,他仿效毛泽东在解放战争时采用的军事体制,在深圳设总指挥部,各地设“军区”,发动“总攻令”,试图以排山倒海的广告来启动市场,其广告词便是“请人民作证”。这种“人海战略”和人民战争模式一度竟非常有效。史玉柱戏剧班倒下后,其翻身的理论支撑依旧是《毛选》,最喜欢毛选的一句话是,要把马克思主义理论和中国实践相结合。
8  马云也是毛泽东思想的忠实读者。2001年到2003年,在阿里巴巴经历最为艰难也最为关键的三年内,马云还推行过三种“毛泽东式”的管理运动。因为马云认为,“毛氏运动”对于企业管理变革而言是最为有效的。以“延安整风运动”来统一价值观、统一理想,马云说:“通过运动,把不跟我们有共同价值观,没有共同使命感的人,统统开除出我们公司。”以“抗日军政大学”来培训干部团队的管理能力,以“南泥湾开荒”培养销售人员面对客户应有的观念、方法和技巧。马云说:“普通企业想到的,可能是把能看到客户口袋内的5元钱赚到手,而‘南泥湾开荒’追求的是帮助客户把5块钱变成50块钱,再从中拿出我们应得的5块钱。”
9  著名财经作家吴晓波先生曾经列过一个一生要读的30本书的书单,其中《毛泽东选集》赫然在列,吴晓波列举的史景色迁、费正清、黄仁宇都是我喜欢的作者,读《毛选》并不是什么丢人的。
10  我最近买了本美国人罗斯.特里尔写的《毛泽东传》,红颜色的封面,人民大学出版社出版,还没来得及看,呵呵,元旦假期里争取消灭他,这本书的推荐中也有费正青和史景迁。

今天董恩鹏在老兵群http://www.laobingqun.com/sns里帖了个关于毛主席的诞生日的帖子,想起今天是12月26日,特写此博。
 

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浏览数: 次 星期五, 12月 26th, 2008 未分类 4条评论

假如失去杨元庆 世界如何联想

1 凌晨,在网上遇到另一个夜猫子banly,问起他之前写的那篇著名的,连我都不相信是他写的,
《向柳传志致敬》,(前段时间一直在珠海为《中国互联网史》一书写一稿,基本是不知窗外事),里面提到柳传志退休是怎么回事情。我的直觉告诉我这很蹊跷,很离奇,老柳已经高调退过一次,他要真退,多半是悄然而退,这种继续高调,多半是另有企图,或是做联想控股产权的彻底了解(这点可能性太小),或者和杨元庆有关。
2 应蓝狮子的委托,我帮做过个《柳传志管理日志》,恰逢改革开放30周年,柳传志作为改革开放的重要人物不断出镜,我这本书也还算卖的不错。中间有一章是关于交接班的,坦率的说,这一章是最费力的,无他,因为柳传志和杨元庆之间,并不是很多人想象的那么和谐。
3 柳传志曾经给杨元庆写过一封著名的谈心信,这封信其实是两个人第一次在媒体层面把矛盾公开化,但当时杨元庆战功赫赫,即便早早露出反骨,柳传志也只有杨柳依依。
4 我第一知道这两个人多少有些不和谐是我们《知识经济》想搞一个理事会样的组织,在理事长的人选上曾经想过请柳传志当理事长,杨元庆当副理事长,被接近和熟悉联想内部的人告之,要么柳,要么杨,两者选其一。
5 2002年冬天,去盐湖城休假陪妻子,我写过一本《大企业病》,当时集中讨论了长虹、华为和联想的接班人问题,把倪润峰和赵勇、任正非和李一男、柳传志和杨元庆放在一起讨论,后来倪润峰与赵勇闹翻、任正非与李一男分手之后,我写过一个封面《柳传志联想逆向接班》,分析柳传志从杨元庆手里把班再次接回来的种种可能。一石千层浪,其后故事,当另文相告。
6 2003-2004年,这种可能变得可信起来,杨元庆持续的出现在主流媒体上检讨自己的多元化问题,柳传志也开始露脸,显示自己类似诸葛亮式的智慧,虽然多是事后,但老柳的进退之术相当的深厚,不得不服。
7 2004年年底,联想收购IBMPC,杨元庆和柳传志有过相当尖锐的语言交锋,柳传志再次退让,连联想集团的董事长都让出来了,带着朱立南去做联想控股,联想集团之上有个联想控股,多少有些饶,但还真是这么回事情。
8 杨元庆英语好,年轻,有干劲,渠道更是门清,这都是老柳所不具备的,面对并购IBMPC这样的成则一步登天,败则万丈深渊的事情,老柳也不会去接。杨元庆也足够牛,竟然把IBMPC吞下,而且还赢利了,但问题是,PC是产业端的最下游,中国市场的增长有限,海外市场又遭遇复兴的华人兄弟宏基的多次虎口夺食,杨元庆再有本事,又能玩出个什么妖蛾子来呢。
9 柳传志读清史,他多次读康熙大帝,二月河的版本,他心中还是受康熙影响很大,他的经历和康熙相似,心境也自然接近,就是在废立太子这个事情上,也多有一些相似的地方。我不知道杨元庆读不读清史,如果读的话,那真想问问他对年羹尧是如何看待的,这个是不是很有趣啊。
10 如果失去杨元庆,联想将会怎样?这个问题得问柳传志。我知道的是,即便离开联想,杨元庆也还是杨元庆,他至少不会成为另一个李一男,比起李一男,杨元庆并不是技术天才,但他是中国过去15年难得的商业奇才,卖PC都能卖出世界第三,还有什么不可以的呢?不论杨元庆投资他人还是其他人投资他,都是一个成功指数很高的事情。

浏览数: 次 星期三, 12月 24th, 2008 未分类 没有评论

新浪也许真该考虑王志东离开时提的建议

1  和王志东在他清华科技园的办公室里饶了大半天,还是忍不住问起王志东是怎么看2001年6月所发生的那段故事,王志东的回答是:当时我要分,而不是合,想一拆为三,而不是寻求合并。
2  按照王志东的逻辑,他当时是把新浪拆成三个公司,一个做新闻,一个做广告,一个做软件,这样的三个公司,都能拿出来和人合作甚至合资,都能配置最合适最优秀最能抗住资本市场要求的专才,这样的三个新浪将超级有价值。
3  王志东一直认为,他的离开是新浪阴谋论的产物,他对段永基评价的直言,对新浪当时其他董事有意无意的称赞和指责,都被我如实的作为文本写进我的《中国互联网史》中,不过,最有价值的还是,他认为直到今天,主持新浪大局的还是他最开始带的那批人。
4  其实已经不是了,当年跟着汪延进入新浪的那个多媒体小组的两个人,李嵩波和邓海麟,都已经先后淡出了,即便是新浪宝贝的陈彤,在奥运前传出的辞职逼宫事件,也没有改变整个新浪内部格局,唯一的变化是汪延接替段永基变成董事长了。
5  我前两天给网易写了个关于中关村创业者产权先天不足导致很多村中老人没能继续领先的文章,中间也提到新浪。新浪本是四通所投资的一个软件公司,王志东本是个写软件,为了给公司续命同时摆脱他的投资方的控制,因此,王志东选择与华渊合作,他们最开始是想做门户的,没有想做新闻,但南斯拉夫大使馆误炸事件成就了新浪新闻的领导性地位,新浪就更复杂了。两岸四地,做新闻,中关村的公司,海外上市,还有那些热钱,每一样都足够敏感,每一样到现在都有这样那样的条文法规,真够麻烦的。
6  太多力量的纠合,造成了新浪无主,笨狸说他不是一个阴谋论者,蓝皮说他并不关心是否阴谋,呵呵,我是个阴谋论者,匹夫无罪,怀壁有罪,谁让他怀着呢?这个事情和当年段永基邀请和他私交超好的阳光卫视的吴征杨澜夫妇进入新浪是一回事情啊,和王志东邀请姜丰年也是一回事情,和姜丰年邀请沙正治当新浪CEO还是一回事情,和,不举了,举起费劲,无他,增加对新浪董事会的话语权而已。
7 新浪就是巴西队,就算拿不了冠军,甚至进不了八强,也是很多人心目中的冠军球队,巴西队的主教练据说是世界上最难做的职位,我想,现在得加一个新浪的CEO,呵呵,其危险指数和劳累程度要超过矿工来着。
8 既然比矿工还累,还不如真的回头考虑当年王志东离开时的建议,把新浪进行拆分,拆出若干个公司来,只是具体类别要做微调,新闻的单独一个公司,这公司就让陈彤当CEO,继续做新闻,继续卖广告;增值服务的一个公司,也就是王志东提的软件公司的升级版本,短信、游戏、社区,什么来钱做什么!广告的也做一个,呵呵,可以买好耶啊,这有什么啊,反正你要一统江湖的,你不统别人也要统一啊,当然也可以直接和分众合并,这个多好啊。
9 别和我说还是专注的好,新浪的确应该专注做新闻,但问题是,资本市场不干啊,网络广告的成长性跟不上啊,呵呵,什么,如果集中资源未必跟得上,对了,又饶回去了,最核心的管理运营团队、CEO和董事会是三张皮来着,哎,什么世道啊,我看画皮里周迅就很辛苦,那才一张皮,有三张皮,多半神经质。
10 我写过一篇文章,中间偶尔提到新浪落后了骂声一片,甚至有人直接问候我的家长,真是罪过。我从我幼小而善良的心灵去理解,在只读新闻的那些兄弟姐妹看来,新浪就是一家伟大的公司,但问题是,这些并不够,我们更希望,这是一家能够承载一代人光荣与梦想的公司,但一想到这家公司背后那些看不见,说不清的资本之手,我的心拔凉拔凉。

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浏览数: 次 星期二, 12月 23rd, 2008 未分类 4条评论

李彦宏最大的敌人其实是他自己

 

我一直很好奇2001年初夏的百度公司的两个创始人李彦宏和徐勇之间在董事会上的那次著名争论中到底争论了一些什么?就是在这次日后被百度官方渲染成遵义会议式的会议之后,李彦宏做出扔手机,不通过自己提议就辞职等反常举动,说服董事会让自己尝试以竞价排名作为百度的重要商业模式,取代之前的给门户类网站提供搜索引擎技术解决方案的套路。

由于搜索引擎在整个互联网产业中的上游地位,由于百度这家公司在中文搜索引擎市场中的超级权重,因此,这次争论不仅改变了百度公司的走向,也改变了整个中文搜索引擎市场乃至整个中文互联网产业的格局和走向。

仅仅从当下发生的一些关于百度的诸多负面曝光事件来论,竞价排名是存在诸多问题的,但很显然,问题不那么简单。对搜索引擎来说,竞价排名并非不能做,这类似电视台在热门电视剧的间隙插播广告,虽然有些让人烦躁,但也并不无可厚非。率先在全球范围内的实施竞价排名模式的oversea,也在2003年卖给了雅虎。比竞价排名模式更直接的3721虽然现在数易其主后已经不复存在,但在当年,也是相当的成功,对中小企业普及上网也是功大于过的。

问题的核心是,百度到底是一家网络营销公司,还是一家搜索引擎公司。如果是前者,竞价排名的商业模式在不违反社会道义和商业逻辑的前提下,怎么去做都无可厚非,但如果是后者呢?好象事情就不那么简单了。

搜索引擎的原理,简单的说可以分成三步:用蜘蛛(也就是互联网上自动搜寻资料的小机器人)从互联网上抓取网页→建立索引数据库→在索引数据库中搜索排序。

那为什么又可以出现竞价排名这样的商业模式呢,那就是在第三个环节上可以在索引数据库中搜索排序中可以附加上去一些商业行为而导致的。从这个意义上说,人工干预虽然是捷径,但并非王道。

因此,搜索引擎要形成竞争力,无他,一是抓取的页面足够多,二是怎么优化自己的数据库,在同样的服务器和带宽的前提下更加有效率。其核心在于能否建立起一套既高效,又具备公正性的算法,并不断改进。

拥有超链接搜索技术专利,在全球领先的搜索引擎技术公司Infoseek工作过的李彦宏不会不知道竞价排名只是百度的一个权宜之计:在2001年的低谷期,看到帐面上现金即将消耗殆尽,外部环境不可能再有大的融资,李彦宏选择走上竞价排名这条路也可以理解。只是,百度像一个外出学艺然后报销家乡的孩子,却越走越远,甚至忘记了回家的路。

百度竞价排名一出,遇到的第一个对手是37213721当年的统帅是业界著名的好战分子周鸿祎,另一个技术天才和市场奇才,3721与百度相互干仗,换来的是类似蚂蚁雄兵式的网络营销代理公司的加入,进而带动整个中小企业对关键字的需求,竞价排名开始开花结果。

3721卖给雅虎中国后,百度在渠道端缓了一口气。但马上面临的是Google的入侵,Google本来想买百度,但之前已经拒绝过雅虎1.5亿美金收购的李彦宏此时已经知道自己的价值,虽然答应了Google的入股,但用各种办法只是让Google成为一个名义上的股东而已。这边则启动一个与Google对抗的计划,李彦宏亲任这个计划的项目负责人,这个计划叫闪电计划。

闪电计划的核心是在短时间内迅速提高中文网页抓取的数量和质量,建立起还没进中国更没有进行本土化的Google的壁垒。闪电计划最终达到预期,但对应的也留下很多后患,诸如采取站长联盟的方式导致垃圾站巨多,SEO(搜索引擎优化)也因为百度的大跃进而变成一门生意。

百度2005年的成功上市,本来给了李彦宏一次拨乱反正的机会。百度上市到现在看来还是个大事件,其正面意义不用多言,一是实现了很多百度员工的个人财富跃迁,二是募集了一比可观的基金利于发展。但由于百度承载太多的中国概念,股价被严重高估,所以对应的业绩压力超大,非但没有形成缓冲,反而变本加厉,让百度不得不往网络营销公司的路数上滑落,而不是回归到一个有自己核心技术优势的中文搜索引擎技术公司的原点上。

这边,Google请来了李开复,积极进行本土化,但百度借助中国特有网络新闻管制继续获取先机,并依靠渠道上的优势硬着压着Google一头。

本土的很多公司,诸如新浪、搜狐、网易、腾讯都推出了自己的搜索引擎,没有搜索引擎技术积累的阿里巴巴也通过与雅虎中国的合并进入这个市场,但这些公司的主业都不在这里,因此,比起专注这个市场上百度要差很多。

没有忍受中国广袤的中小企业网络营销的大市场的诱惑,没有很好的平衡华尔街金融资本的期许,靠着本土多年在公关和渠道上领先优势而有峙无恐、肆无忌惮,这是百度7年来一直乐于戴着搜索引擎帽子卖着网络营销的狗肉的原因所在。

更致命的还在于,搜索引擎是整个互联网产业的最上游,百度的绝对领先地位甚至让他失去约束,而百度的文化信条里也缺乏Google的不作恶的基因,相反,其的诸多潜规则让其留下百毒的坏名声。而在我的新书《中国互联网史》中的关于华山论剑的篇幅中,我把李彦宏比做西毒,李彦宏留学西方,至少这个西字是当得起的。

比起Google诸多在搜索引擎和整个IT产业的创新,百度基本上留给我们都是一些无法提及也无法被人记忆的营销计划,这本身就是百度缺乏后劲的一个征兆,随着华为李一男的进入,我们才发现,百度很长时间CTO都是悬空的,即便新进的李一男,其专业领域也不是搜索引擎,让人费解。

对于在产业内多少没有太多制约力量,多少有些轻狂得开始目中无人的百度,这次事情其实可以演化成一次很好纠错。这能让李彦宏能心存畏惧,能好好反思百度的成长路径,百度也能借此回到一个搜索引擎公司的本元上去,而不是做一家百度网络营销公司。

来自百度内部和外部的消息是,百度来年会对竞价排名做出重大调整,但不管怎么调整,都希望百度能回归到自己是个中文搜索引擎公司的原点去,一家为中国人更好用中文,用互联网更好探索未知世界的百度公司,是值得期许的。这样的百度,应该是李彦宏放弃美国工作,回到国内艰苦创业的百度,这样的百度,应该是能承载李彦宏内心澎湃激情的百度,这样的百度,应该是李彦宏放飞理想、张扬自我的百度,这样的百度,我喜欢,我尊敬,我向往。

《约翰克里斯朵夫》卷十里写到:

咱们到了!唉,你多重啊!孩子,你究竟是谁呢?
孩子回答说:我是即将来到的日子。

未来的日子很美好,只要百度向前看。

如果有一面可以看出敌人的魔镜的话,李彦宏可以借来用一用,镜子会告诉李彦宏答案其实就是他自己。

 

本文系应《亚洲周刊》邱晨编辑邀请所写的评论文章,转载请注明《亚洲周刊》、www.laobingqun.net和作者名。

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浏览数: 次 星期一, 12月 1st, 2008 未分类 没有评论

百度阿里相争 腾讯网易得益?

1         7年前的2001年,是互联网的转折之年,整个纳市全面崩盘,这一年,之前的领导者新浪和搜狐先后落伍,只有网易完成华丽转身,在这一年,盛大、阿里巴巴、百度、腾讯等当年不显山露水的公司却因为在2001年的看上去的一小步成就他们在过去数年内的光荣与梦想。

2         2008年,与2001年,有诸多的相似,同样是遭遇金融风暴,同样是在大事件后的集体虚脱(2001年是WTO入世,2008年是奥运召开),当然,更有趣的话题是,在过去的一个七年内成为领先者的网易、腾讯、盛大、阿里巴巴、百度谁将在2008年完成自己的转身,继续成为下一浪的领先者呢?

3         1995年年初到2008年年底,互联网经历了两个七年,这两个七年一直有两条主线,也就是我们常说的商业模式:一个是以向网民提供功能性应用而收费的模式,另一个是以向网民提供近似快感的体验式服务(呵呵,也可以用数字娱乐这个词)而收费的模式。两个模式之外,并无其他模式。

4         当然,从更较真的逻辑上说,这两个其实是一回事情,就是通过向网民提供服务以让他们收费,这里之所以分开,是因为人都是分理性和感性的,前者多少是理性消费,后者是感性消费,产业规律完全不同,对应的衍生的商业套路也完全不同,还是分开来讨论好。

5         先来讨论掉体验式模式下有哪些互联网公司:这个模式下有盛大、九城、巨人、金山、完美时空等纯网游公司,也有空中、A8、华友这样的SP兼数字音乐类公司,还有一些公司因为业务多元,不好划分到这个系列里,比如腾讯、网易,还有最近靠网游业务让自己报表大幅提升的搜狐。

6         再来说说靠向网民提供功能性应用而收费的模式下有哪些互联网公司,新浪是最典型的,他向网民提供新闻服务,百度是另一个典型,他提供搜索服务,阿里巴巴一直想把电子商务单列出来做为第三种模式,但这只是马叔叔的一厢情愿而已,阿里巴巴本质上是为商人群体提供商机服务的公司而已,属于功能性应用。腾讯也是功能性服务的典范,他有IM,网易也算,他有邮箱和社区,至于搜狐,这从来不是一个在商业模式上说的清楚的公司,但他的内部治理结构和CEO还是够勤奋,所以,虽然说不清,但还是有他的位置。

7         从中可以发现,腾讯和网易是最可怕的,腾讯本身是提供功能性应用的,而在这个基础上,他生出了很多可以让用户为其情感买单的业务,属于通吃的主。网易也是吃两边,网易比腾讯弱的是他的底层数据库没有统一起来,虽然他是三大门户里中最好的一个,但还是不如腾讯天然的底层数据库来得安逸。但网易有最赚钱的游戏业务,而且其一贯是有什么赚钱业务做什么,很稳健。我在写《中国互联网史》产业卷,网易和腾讯是我用力最多的两个公司,他们的确也是这个产业的领导者之一,早早锁定前三甲的席位。

8         体验式模式下,我最看好的是盛大,虽然这家公司过去几年里走了一些弯路,也本该早早拉开与其他公司之间的差距,但这家公司在过去一两年内的举措让人看到这家公司的迎头赶上之心,只要盛大不分心,在体验式模式下盛大还是大有作为的。

9         应用式模式下,百度和阿里巴巴的争夺会很激烈,甚至用惨烈来形容。两家公司最近在干仗,一家屏蔽了另一家的蜘蛛抓取,并停掉了这家公司的广告,尽管后者是他流量的最大来源之一,理由是没有效果,够狠;被停掉广告的这家也不好惹,以那家公司在香港股市缩水十倍为由进行冷嘲热讽,也为自己做广告来着。一出很热闹的大戏。

10     百度最开始做hi的时候,被认为是抢腾讯的市场,腾讯也着实紧张了一阵子,但现在看来,百度的头号大敌是阿里巴巴。百度hi是为其C2C平台服务的。

11     阿里巴巴做阿里妈妈,谁也看不懂,一个很容易想到的是当年阿里没有想好起什么新项目,不如把阿里妈妈把中国的站长们团结下,反正这群人能量巨大,笼络住没什么坏处,可以一起举事。

12     我在《中国互联网产业卷》专门把百度在中国闪电阻击google和淘宝阻击易趣合在一起写了一章,百度和阿里两家公司其实是气质很接近的公司,领导人口吐莲花,阳光十足,但其下还是有很多损招阴招,两相对比下来,总让人不舒服。当然,你也可以说潜规则,一说这词我就无语,潜规则一暴光,是要出官司的,诸如番茄花园,诸如敲诈门。

13     现在看来,两家谁胜谁败还不好说,先罗列下百度赢的理由吧,一,百度比阿里巴巴更狠,手段更多,阿里巴巴可以靠争强斗狠赢易趣,但在百度面前占不到便宜,比如要论骂街之声,阿里未必能高过百度,百度和3721干过,平手,但场面上稍微领先;阿里和3721干过,也是平手,但场面上不不占优,这一里一外,百度要领先的是一个整身位。二,百度有流量,他可以做流量引导,也可以结合竞价排名杀将过来,这点上阿里巴巴无法左右;三,阿里虽然有阿里妈妈帮忙,但无法撼动百度在站长级的影响,百度只要对站长们实行怀柔政策,那么,在群众力量这块,百度要强很多。

14     再来列一列阿里赢的理由吧,一,阿里的阿里巴巴无力回天,只有淘宝是其最核心最赚钱的业务,是他的命根子,淘宝的市场一旦被百度抢去,阿里就万劫不复,阿里必然全力阻击和投入,历来这种阻击战,赢面较大,至于传言的百度抢阿里的B2B业务,这块没什么好抢的,在我看来只是百度的障眼法而已。二,阿里巴巴套了足够的现,这比号称50亿的钱还是够花的,在资本层面,马云同学过去几年虽然每给投资人什么好词,但投资人多少还是赚到钱了,这次力挺的可能性比较大。三,阿里巴巴的布局还是很清晰,有他的一定的先发优势。

15     上述分析是基于外部环境没变化做出的,但很显然,未来的一到两年内,外部环境有巨大的变化,变化一,来自整个金融危机带来的影响,百度和阿里要想拿钱都不是那么容易的。有兴趣的同学可以查下百度和阿里的市盈率,虽然比起他们最开始上市时的300多倍是好很多了,但还是很高了,低谷时期,资本市场认的是真金白银。这两家公司其实从他们一开始上市之日起,就注定了他们的路数,带着过高的期望,不断的去掠夺不该属于他们领地上的果实,然后拿着这些成绩去让资本市场兑现,这样,一步一步把自己的市值做实,然后继续圈钱,继续用这些钱去打仗,去赢得成果,去再圈钱,如此往复。

16     这也是为什么这两家公司为什么会兵戎相见的原因所在了,他们其实没有办法获取新的业务增长了,只要把手伸到对方的领地里去,虽然他们自己也知道这样不好,但有什么办法呢?谁让他们一开始就透支期待了呢?

17     所以,对于他们未来的胜负,他们在对方领地所取得每一个进步都有可能影响到资本市场上大小股东的决策,从而影响这个战局的走向,呵呵,未来还有很多好戏看。

18     影响百度和阿里相争的第二个变化是腾讯和网易是否会入局,何时入局,怎么入局,采取什么策略入局。曾经手持拍拍与淘宝干过一仗的腾讯肯定不会放过这样的蚌鹤相争,渔翁得利的大好机会,拍拍最近明显得到了更多的资源倾斜和重视,很显然,一旦百度得手,拍拍将会采取同样的策略进行偷袭,那样的话,阿里将相当的被动。

19     网易将有可能抄百度的后路,网易目前已经建立起国内超高水平的搜索技术团队,力争在搜索上争夺一块蛋糕,还有搜狐的搜狗,这两家门户起家的时候都有搜索业务,现在借百度分心,可以借此清还前帐。

20     Google也可能会借此获取更多份额的提升,我的消息来源告诉我,上个季度百度的市场份额的增速第一次低于google,这个消息源目前还只是单边,没有得到进一步的确实,但百度初现颓势也多有耳闻。呵呵,看来,两家不仅要面对正面竞争,还需要被人偷袭,这个可真热闹。

21     由于本身是势均力敌,由于外部环境不好,资本市场的变数很大,由于两家之外还有这么多外敌在环绕,所以,这场战斗谁胜谁负,还真不好预料。

22     如果非要说个胜负,从很私人的情感上,我支持阿里,尽管我也不喜欢马云老张嘴说瞎话,增加了我整理《中国互联网史》的很多难度,但比起无端把我一些文章屏蔽掉、动辄无端封我们老兵群群友帐号的百度,百度在气质上更让我不太认可。前者诓言最多是忽悠,后者蛮横更多是心中无人。

23     但理性告诉我,马云遇到了他平生最大的对手,阿里这一仗要赢下来,其实概率不到四成,甚至更少。要想取胜,得跳出产业本身,寻求更多的盘外招,但这也是马云的擅长,所以,现在来看,胜负预言有些早。

24     一种结果是,两家折腾完,双双落败,武林座次重新改写,呵呵,对看客来说,这个最好玩。

PS:这是百度被央视曝光前给《商界评论》张山斯兄弟写的梗概性段落,由于人家杂志没出,所以一直没帖。连续两周出差做实地访问,先把这个贴在www.laobingqun.net 里的文章先帖出来,回深圳后会加强更新频率的,要第一时间看到我和banly、张春晖等老兵博客的可以到www.laobingqun.net

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浏览数: 次 星期一, 11月 24th, 2008 未分类 3条评论